La visita del papa León XIV a España ha sido, a todas luces, un éxito. Pocas veces un Pontífice ha despertado tan escasa controversia en un país tan dado a la división como el nuestro. Por insospechado, aún resulta más asombroso el logro alcanzado en su visita a Barcelona, que debe anotarse en el haber del cardenal Omella. A pesar de los problemas iniciales con las reservas de entradas, la respuesta del pueblo fiel barcelonés ha desbordado todas las previsiones. Y cabe decir que la organización del viaje por parte de la diócesis se ha correspondido con esa extraordinaria respuesta. Quedarán para el recuerdo la intervención del niño Renzo, las explicaciones de Valentina y el cuidado litúrgico con el que se celebró la misa de la Sagrada Familia.
Sin embargo, la cuestión más interesante no es que la visita haya sido un éxito, sino quien la ha hecho posible y que revela sobre la actualidad del catolicismo en Cataluña.
La respuesta resulta difícil de ignorar. En primer lugar, las parroquias germinantes y sus sacerdotes, que durante semanas prepararon a los fieles para este acontecimiento. Después, esos mismos fieles que acudieron masivamente a los distintos actos y llenaron las calles con entusiasmo. Con sus banderas vaticanas y españolas, no cabe ignorarlo. También los movimientos, tanto de las comunidades neocatecumenales, como los grupos vinculados a la Adoración Eucarística, Emaús y Effetá. Se notó expresamente en sus cantos y en su entusiasmo. También las monjas habitadas que se hicieron presentes en un número importante, aportando su habitual testimonio de alegría y entrega. Y bastantes curas con traje talar.
Todo ello se hizo especialmente visible en el acto de Montjuic y durante el recorrido del papamóvil por la calle Rosellón. Allí destacó de manera particular y espontánea la presencia de miles de jóvenes. Una juventud sana, limpia, bien vestida, que participó con naturalidad y entusiasmo. Junto a las banderas vaticanas podían verse numerosas enseñas españolas y de algunos países hispanoamericanos, especialmente de Perú. En cambio, la presencia de banderas catalanas fue claramente menor y la de esteladas absolutamente residual.
Este dato adquiere relevancia porque, durante los días previos, algunos sectores habían intentado convertir la visita papal en un escenario de reivindicación política. Desde Waterloo se había animado a recibir al Papa con esteladas en los balcones y con manifestación en su llegada a la Sagrada Familia. El resultado fue elocuente: las esteladas brillaron por su ausencia en los balcones y la movilización en la calle quedó reducida a un pequeño grupo de irreductibles concentrados en la confluencia de Rosellón con Cerdeña, alguno de los cuales recibió más de un improperio.
El fracaso fue descomunal si se añade el intento de boicot de los cantaires, el cual terminó oscilando entre el ridículo y el esperpento. Ni tan siquiera lograron su propósito. Una maniobra abortada por la policía y por la propia ineptitud de los llamados a cantar Els Segadors. Hasta en pleno franquismo se conseguían tirar octavillas ante Franco (Fets del Palau) o se quemaban a lo bonzo delante de él (Elósegui en Anoeta) y estos, en plena democracia, ni siquiera lograron ocultar una estelada entre las partituras.
La desolación en el nacional-progresismo eclesial es manifiesta. Muchos lo disimulan, pero algunas voces ya han expresado su decepción. El siempre bien informado Pep Martí lo resumía en Nació Digital: "els diversos actes pontificis també han ensenyat una altra realitat: la castellanització evident que s’ha produït a l’Església catalana. Fonts del catolicisme conservador asseguren a Nació que un 80% de la gent que es mou a les parròquies és castellanoparlant i ha viscut "completament al marge" de la polèmica sobre la llengua. Exagerat o no, sí que és cert que els crits que més s’han sentit aquests dies han estat en castellà".
Y Jordi López Camps se lamentaba en Catalunya Religió : “Finalment, voldria expressar una sensació que no sé massa com formular-la. Tinc la impressió que hi ha hagut un sector de l’església catalana, especialment identificada amb moviments amb força empenta emotiva, que han aprofitat la visita de Lleó XIV per sortir al carrer per proclamar eslògans embolicats amb les banderes del Vaticà i d’Espanya, i fer demostració d’unes pràctiques religioses testimonis d’una visió eclesial epidèrmica. Mentrestant, l’altra part de l’església poc identificada amb aquesta fervorosa revifalla que manifesten alguns moviments juvenils i de joves professionals, no ha sabut trobar la manera de manifestar la seva presència. S'ha fet evident una certa desorientació a l’hora de saber què calia fer per manifestar que la societat catalana rebia el Papa amb els seus propis signes d’identitat; de fet, els carrers estaven molt més plens de banderes vaticanes i espanyoles que no pas de senyeres.”
O como decía Catòlic Ferm, en su cuenta de Instagram: “El segon pal és per les organitzacions processistes: ja sabeu de la meva ideologia, sobretot pel que fa a Catalunya, però he de dir a tot aquest entorn que gira al voltant dels partits processistes: qui collons us penseu que sou? Convocant a qui? Si vosaltres ni estàveu allà ni aneu mai en aquests actes”.
Hubo, además, algunos episodios menores que reflejaron del despiste del nacional-progresismo eclesial. El primero la información en TV3: vale con que se hallen presentes siempre representantes de Casa Llisterri, pero las intervenciones de Vicenç Lozano con la supuesta primicia de sus fuentes en Roma que le aseguraban que Rosalía se haría presente en Montjuic con el Papa rozó el esperpento. Luego está el secretario del Colegio de Consultores, Mn. Joan Cabot, que no quiso estar presente con el Papa en la Catedral, porque tenía que vestir de sacerdote, pero se plantó en la Iglesia de San Agustín a saludarlo vestido de paisano. Son episodios anecdóticos, sin duda, pero también reveladores de determinadas actitudes.
Lo hemos venido repitiendo incesantemente en este portal: la mal llamada Iglesia catalana feneció hace tiempo y quien aguanta el catolicismo en Cataluña son las parroquias no nacionalistas y la comunidad hispana. Ya no se puede ocultar después de contemplar a esa hornada ingente de personas que salieron a la calle para seguir a León XIV. Quien quiera comprender el presente de la Iglesia en Cataluña hará bien en mirar esas imágenes.
Oriol Trillas
No habla bien de él que un Papa despierte escasa controversia en una país apóstata como el nuestro. ¿Será que los enemigos de la fe ven en él una figura inofensiva, una especie de capellán del globalismo? ¿Será que sus discursos han sido mayormente antropocéntricos y naturalistas, ayunos de referencias sobrenaturales?
ResponderEliminarUn flipe lo de Canarias..altar de 3cayucos...y báculo hecho de "madera de cayuco"
EliminarTotalmente de acuerdo con el Sr. Hermenegildo.
EliminarOriolt, lo que usted dice de la vigilia de oración en Montjuic es cierto: yo le vi a usted allí y todos pudimos contemplar lo que había y quienes estaban. Pero le doy fe, porque conozco bien mi diócesis, que no es Barcelona, que si nos hubieran dado la oportunidad, habría venido muchísima más gente que no es la del perfil que predominaba, sinó de un catolicismo de extracción más popular, con un estrato fuertemente catalán y español que ha sabido integrar bien en las parroquias inmigrantes de diversas procedencias. Faltó un acto multitudinario: a la Cataluña que está más allá del Tibidabo se le cerraron las puertas. Estoy convencido que sólo con la diócesis de Tarrasa hubiéramos podido doblar el aforo.
ResponderEliminarEs fastigós veure com alguns prefereixen que s'ompli de pantxitos amb tal de sentir-se reafirmats en que el catalanisme és dolentíssim per a l'església.
ResponderEliminarSuposo que sóc carlí, però no puc deixar d'entendre alguns catalans que se sentien una mica fora de lloc. Un neòfit se'm queixava d'això. Argumenteu que són castellanoparlants, d'acord, però hi ha quelcom més en la equació: que son "pijos".
¿Quina acollida es dona a qui arriba d'una altra banda?
Un buen artículo que señala la agonía hacia la desaparición de la generación nacional-progresista (nacidos en el desarrollismo de 1959), debida a dos hechos:
ResponderEliminar1. El advenimiento de la generación nacida en torno al año 2010
2. La presencia masiva de emigración hispanoamericana
Ambas comparten la absoluta falta de vivencia generacional del franquismo; es más, les suena a chino: una época de fósiles, reliquias, atavismos, dinosaurios antediluvianos, caducos y ya fuera de onda, sintonía y vibración.
El nacional-progresismo eclesial catalán y barcelonés
1. El Origen: el Tardofranquismo y los monasterios como refugio
Durante los años 60 y 70, la Iglesia católica en Cataluña —la región más afectada por la simbiosis fe-militancia— vivió una profunda transformación. Mientras la jerarquía oficial era nacional-católica, las bases —sacerdotes jóvenes, movimientos de Acción Católica, el escultismo y ciertas órdenes religiosas— se convirtieron en el principal paraguas logístico e ideológico de la oposición antifranquista de tipo comunista, por encima incluso del incipiente nacionalismo.
El espacio sagrado como espacio libre: la Abadía de Montserrat o parroquias de barrio fueron de los pocos lugares donde se toleraban reuniones, asambleas obreras y el uso público de la lengua catalana sin intervención policial inmediata.
La fusión identitaria: en ese caldo de cultivo se soldaron indisolublemente la reivindicación nacional catalana y el progresismo político de izquierdas —más el segundo que el primero—. De ahí el término compuesto: nacional-progresismo.
2. La Teología: el Concilio Vaticano II y el progresismo eclesial
Esta generación no solo se movía por motivos políticos; estaba imbuida del espíritu rupturista del Concilio Vaticano II (1962-1965), leído desde una óptica militante y beligerante.
Abrazaron la teología marxista de la liberación, la opción por los pobres, la secularización de las formas y la renuncia al boato clerical: todo como sectarios fundamentalistas y radicales.
Para ellos, "romper del todo" con el nacional-catolicismo de Franco exigía una Iglesia asamblearia, horizontal, arraigada al territorio —teología del encarnamiento— y comprometida con el cambio social.
3. La Paradoja del Poder: de la Oposición al "Establishment, Aparátchik, Nomenklatura, Intelligentsia, Apartheid y Soviet Supremo"
La tesis acertada de Germinans Germinabit es que esta generación, curtida en la oposición al poder, acabó convirtiéndose en el establishment ultra-establecido dentro de la Iglesia y las instituciones catalanas durante los 80, 90 y 2000, imponiendo su supremacismo dictatorial.
Monopolio institucional: con la democracia, los cuadros formados en estos movimientos eclesiales ocuparon puestos clave en política —especialmente partidos de izquierda y el nacionalismo catalán—, educación, medios de comunicación y, por supuesto, diócesis y seminarios.
El clero progre: este sector dictó la línea pastoral en Cataluña durante décadas, priorizando la acción social y la identidad nacional sobre la ortodoxia doctrinal o la liturgia tradicional. El influyente grupo de curas "de la U" vinculados a la revista Qüestions de Vida Cristiana monopolizó progresivamente el poder en el arzobispado desde el infarto de Jubany en 1985, que gobernó la diócesis de Barcelona de 1971 a 1990, vio cómo su estilo hipercentralista personalista fue sustituido, tras su incapacitación por enfermedad, por una estructura más atomizada con obispos auxiliares como Joan Carrera, nuestro n.s.b.a. Lluís Martínez Sistach y Pere Tena, el liturgista.
Tomado por el nacional-progresismo, en diciembre de 1985 la Conferència Episcopal Tarraconense publicó Arrels cristianes de Catalunya, «Libro Rojo de Mao» de la doctrina oficial del arzobispado para las décadas siguientes, asumiendo la defensa de la identidad nacional y cultural catalana como deber evangélico y locus theologicus. Le seguiría el Concili Provincial Tarraconense de 1995 cuya única pretensión era crear una CET independiente de la CEE, rechazado por Juan Pablo II.
Molt molt interessant i força, o a lo millor molt, encertat l'anàlisi. Opino jo.
EliminarTrobo faltar:
i) Més detalls sobre els papers dels cardenals de Barcelona (especialment d'en Carles); tots quatre Jubany, Carles, Sistac, Omella surten en les llistes d'El País!
ii) Com la immensa majoria de gent que contribueixen aquí, l'Església en Catalunya es tracta per vostè sense ni la més mínima referència al món fora del 'Principat.'
M'interessaria molt la seva opinió sobre la influència aquí del col·lapse nerviós global, o al menys en l'oest, de l'Església desprès del Concili.
Gràcies per qualsevol resposta.
F.E.M.
17:20 F.E.M.: El colapso de la Iglesia tiene sus orígenes quizás por los años 1930, cuando hubieron unos primeros contactos entre la Iglesia Católica y los luteranos en contra y a favor de Hitler pero también en ciertos temas de fe y moral, muy iniciales, según dicen algunos especialistas.
EliminarDe todas maneras, se ve muy clara la decadencia casi instantánea de la Iglesia Católica latina occidental en dos fechas:
1. Año 1966: el Catecismo Holandés de 1966, hecho durante el Concilio Vaticano II, por el que se impuso la moral matrimonial subjetiva luterana: no hay moral objetiva (intrinsece malum, peccata clamantia), sólo conciencia subjetiva
2. Año 1968: el rechazo de muchos obispados y conferencias contra Humanae vitae de 1968 de Pablo VI, otra vez gracias a la asunción de la moral luterana de la conciencia (moral de situación, moral de bienes presentes alternativos, conciencia subjetiva), como pasó con la Declaración de Winnipeg (Canadá), por ejemplo, o como Charles Curran en EE. UU. o Bernhard Häring en Europa, y varias conferencias episcopales (como las de Francia, Alemania, Bélgica y ésta de Canadá) contradijeron la encíclica recurriendo al principio luterano del primado de la conciencia subjetiva y a corrientes como la moral de situación (que evalúa el acto según las circunstancias particulares y no por normas morales absolutas) o el proporcionalismo.
3. Año 1969: el Novus Ordo, aprobada el 30 de noviembre de 1969, coincidiendo con el Primer Domingo de Adviento de ese año, según se opina, como una concesión al progresismo modernista frente a la "hostil, arcaica, obsoleta y conservadora Humanae vitae".
Pablo VI, tras el durísimo golpe que supuso la contestación interna a Humanae vitae (donde fue tachado de "reaccionario" y "conservador" por los sectores modernistas), aceleró o cedió en la reforma litúrgica para "compensar" a esos sectores progresistas y evitar una ruptura o cisma generalizado en Europa y América del Norte. Al permitir una misa más ecuménica, simplificada y en lengua vernácula, el Papa habría intentado restablecer puentes con el ala liberal de la Iglesia.
La perspectiva oficial de la Iglesia: Desde el punto de vista del Vaticano y de los defensores de la reforma (como el arzobispo Annibale Bugnini), el Novus Ordo, según él, no fue una maniobra de distracción política ni una concesión, sino la culminación planificada de la constitución Sacrosanctum Concilium aprobada por el Concilio Vaticano II en 1963, mucho antes de la crisis de la encíclica, cosa que en parte es cierta, pues Bugnini ya ensayaba la misa nueva, sin tradición orgánica alguna, incluso antes de 1963, según sus apuntes.
Moltes gràcies per la seva amabilitat de respondre a la meva pregunta (ii)
EliminarEncara que és presumir, tinc interès també en la seva resposta a la pregunta (i).
Gràcies
F.E.M.
¡¡¡Felicidades, GG!!! Si no me equivoco, en dos semanas se llegará a nada menos que unos increíbles 15 millones de visitas... y sin subvenciones ni publicidad institucional ni del arquebisbat, ni la Gencat ni el Ajuntament...
ResponderEliminarFelicidades GG por este hito. Esta página tiene lectores de todos los pelaje.. señoras controla parroquias, nacional-progres y hasta se cuelan protestantes y masones como en el artículo del curso frapero
EliminarNecesito valoración del Sr. Valderas sobre el viaje del Sumo Pontífice en Barcelona.
EliminarMuchas gracias.
Sobre el supuesto éxito: En los grandes eventos —una final de fútbol, un concierto irrepetible, una visita del Papa —, estar físicamente presente es la forma más primitiva de reclamar pertenencia a ese momento. No basta con verlo por pantalla, porque la pantalla no deja cicatriz en la memoria ni calor en el cuerpo. Detrás de de esa asistencia, hay el "yo estuve allí", con la selfie de rigor. Los grandes eventos sobreviven al individuo, y quien los vivió en carne propia se vuelve, aunque sea por un instante, inmortal por contagio. La historia lo recordará, y él puede decir que la tocó. En una cultura saturada de imágenes y retransmisiones, el estar en vivo y en directo, y saludar cuando la cámara enfoca a los individuos, es la base que une a muchísimos de los que se sienten protagonistas de la historia.
ResponderEliminarSi toda esa muchedumbre que envolvió la visita del Papa fuera catòlica de veras, en las misas dominicales, las iglesias tendrian overbooking. En los templos veo los mismos de siempre.
El caliu encara és cristià i es pot encendre qualsevol dia, per exemple, quan ve el papa.
EliminarPues muchos sudamericanos son ninguneados en otras tantas Parroquias, hecho que aprovechan los protestantes para llevarlos a su redil. Ejemplo: Hospitalet de Llobregat donde las últimas estadísticas señalan la existencia de 69 centros de culto no católico, el ratio mayor de toda España.
ResponderEliminarSr. Oriol: a Ud. todo lo que tenga a ver con la lengua catalana y la senyera (por cierto bandera legal y constitucional) ya sabemos que le molesta.
ResponderEliminarYo estos días de la visita del papa he visto dos iglesias:
La de los alzacuellos y los confesionarios (pero sin el Santisimo expuesto).
Y la encarnada que sin hacer tanto ruido trabaja cada día en el tajo de la evangelización y el testimonio humilde (representada por la religiosa que habló al papa en la parroquia de San Agustín).
Dicho más claro: la cerrada y la transversal.
ResponderEliminarEntiendo que nos quiere decir que los catalanes católicos de base conciliar están desapareciendo y no tienen relevo. También se felicita de la lengua española triunfante y de los latinos como seguidores eclesiales de presente y futuro. Entiendo, pues, que los latinos también suplen los nacional-católicos. O sea que la Iglesia de Cataluña va derechita al suramericano-catolicismo. Un gran avance. Celébrelo.
Bueno..ese ha sido el plan de la masoneria infiltrada no? Romperle el espinazo a la Iglesia Católica metiendo los mosenes nacional-progres con su buen rollito, creían asi aniquilar la resistencia de todo tradicionalista, hasta Francisco y su Traditiones Custodes empujó pero ..ep! Se pasaron de levadura y la masa de disparates creció y creció y ahora tenemos sacerdotes africanos y feligreses hispanos que se la bufa pilufa el català. Ciertamente, un primor !
ResponderEliminarÁnimo, un par de días más y serán 15. 000.000 millones de visitas.
ResponderEliminarUn exitazo conseguido altruistamente por el magnífico equipo de Mayo Floreado.
Mis Felicitaciones más sinceras.🍾🍾🎉🎉
Abomino a las masas aunque sean de obispos, declaró un eminente teólogo en tiempos de Trento. No resisto físicamente horas lejos de casa. El cuerpo me atenaza en múltiples servidumbres. Bien a nadie le interesa, pero es una forma de excusarme que no pidiera hueco en ninguno de los actos pontificios. Lo que no significa que no atendiera a los discursos del Papa, a su misión profética.
ResponderEliminarDisfruté con ellos. Me parecieron propios en cada lugar y momento. Como me pareció sumamente digno su comportamiento sencillo, cualquiera que fuera el interlocutor.
Otra cosa es el comportamiento de cardenales y algún que otro obispo. Su preparación de los actos no fue pastoral, sino política. Por ejemplo, en la basílica de la Sgda Familia. ?¿Qué hacían allí dos partidarios compulsivos del asesinato de niños y ancianos? Illa, lo he dicho y lo repetiré, fue la mano que movió la cuna de los cientos de miles de muertos en el covid, junto con Sánchez. Por si no tuvieran bastante debemos a Illa una ley infame de extensión del aborto a niños que podrían vivir en partos prematuros. Dejó sin defensa a médicos y enfermos y promovió una ley inhumana de eutanasia. No podía dejar de sobreponer su imagen real a la de una bestia sedienta de sangre. Lo mismo me ocurre con Sánchez. ¿Qué hubiera hecho Cristo ante esos dos? Para mayor confirmación nos hemos enterado ahora que van a dejar vía libre a la blasfemia, la ridiculización de lo sagrado, piense en la Tercera Persona de la Trinidad, en la Eucaristía.
Podía el Papa haber venido a la Iglesia que camina en esta tierra (Barcelona, Madrid o Canarias), sin abdicar de la doctrina prescindiendo de esos contraejemplos. Se le hubiera recibido con el mismo aplauso.
Oriol, los separatistas han hecho mucho daño a la Iglesia. Mucho. Siguen haciéndolo. Lo de la imposición de un idioma en el púlpito, en la administración de sacramentos y en la catequesis (publicaciones) induce al abandono. No es deducción hipotética, sino comprobación real.´
Uno de los individuos que usted cita, amigo y autoridad política en Montserrat, en el monasterio y adláteres, es marxista militante en el PSUC. Comunista. Político empeñado en descristianizar cuanto tiene a su alrededor. Ya lo sabe esos que hablaban de comunistas en la Iglesia, cristianos en el Partido. En el partido no era cristianos, pero en la Iglesia hicieron un papel demoledor. Una de sus armas es el separatismo visceral.
Tuve por secretaria a la prima hermana de Solé Tura y de compañera a una secretaria del Partido. No pueden evitar un odio visceral a la Iglesia de Cristo. Pero Montserrat les ha puesto, desde hace años, desde Montilla, paño y púlpito. Una pena que sus monaguillos sean Omella y, sobre todo, Planellas.
'Como me pareció sumamente digno su [eso del papa Leo XIV/ papa Robert Prevost] comportamiento sencillo, cualquiera que fuera el interlocutor.
EliminarOtra cosa es el comportamiento de cardenales y algún que otro obispo. Su preparación de los actos no fue pastoral, sino política. Por ejemplo, en la basílica de la Sgda Familia. ?¿Qué hacían allí dos partidarios compulsivos del asesinato de niños y ancianos? Illa, lo he dicho y lo repetiré, fue la mano que movió la cuna de los cientos de miles de muertos en el covid, junto con Sánchez. Por si no tuvieran bastante debemos a Illa una ley infame de extensión del aborto a niños que podrían vivir en partos prematuros. Dejó sin defensa a médicos y enfermos y promovió una ley inhumana de eutanasia....'
Home, no fa falta tractar-nos, els lectors de GG, així. Com imbecils.
De veritat que hem de creure que en Prevost, que té un coneixement perfecte de la llengua de l'imperi castellana no tingui els 5 dits de front per demanar a Omella (i a Cobos!) "qui són aquests polítics 'catòlics' i com són d'exemplars en la vida personal"?(*)
Dubto que vostè ho pugui creure de veritat.
Segur que no ho crec jo.
Seguríssim.
Aquesta xusma política, sigui Illa, potser el més hipòcrita de tots, potser, i Isabel i Santiago i Alberto són conegudíssimes pel papa i no fa res per prohibir-les rebre el santíssim sagrament.
Res.
'Unitat,' és el lema del papa americà. TOTS units. A TOT preu Units sobre ... RES!
(*) He llegit que, igual com Francesc, ni formula aquella pregunta sobre els col·laboradors més estrets seus; siguin en la CEE o en el Vaticà.
F.E.M.
Todo lo mira bajo el mismo prisma. Por lo visto, los patriotas catalanes tienen las puertas del Cielo bien cerradas.
ResponderEliminarQué es un patriota català? Un Torra, un Más, un Puchi, un Junqui o el trepa del Rufi? Hay que despertar y ver qué estás gentes más toda la banda del 78 son lo que son..y..de la Iglesia loo que les interesa es si pueden trincar
EliminarTotalmente de acuerdo con el Sr. Valderas Gallardo.
ResponderEliminarNo sé qué manía tenéis con los "panchos" pero son protestantes en su mayoría e incluso los que van a una Santa Misa el domingo "normal" lo son en la práctica... Solo hay que ver cómo se comportan, como visten y como se pasan el Oficio con el móvil llamando a su abuela que vive en Perú... No son todos... Pero si una mayoría...
ResponderEliminarTengan tambien en cuanta todos el lamentable ridículo que hicieron los jóvenes voluntarios, capitaneados por el zoquete de Lorenzo Bernet, graznando y chillando dentro de la Santa Iglesia Catedral Basílica. Señal que no comprenden el ceremonial, ni el posconciliar ni ninguno otro. La emoción de ver al Santo Padre la pudimos tener todos, pero la compostura no. Eso es debido a la no asistencia a la santa misa, a la concepción individualista i el peligro de la adoración como único momento de acercamiento al misterio de la eucaristía. No lo duden, en las germinantes, también.
ResponderEliminarLa visita del Papa fue un fracaso porque la organizaron los progres catalanistas. No? A no: fue un éxito, porque aunque la organizaron los progres catalanistas, los pijos upper diagonal la salvaron con sus banderas de España y del Vaticano.
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